不知有意還是無意
六四事件似乎漸漸被淡忘了
曾經 m 我這篇 PTT 文的兩個版：一個倒閉，一個刪除
所以我在自己的網站上留個備份
也是要提醒大家
所謂的「天安門事件」本質上算是一場「木樨地大屠殺」
而「木樨地」離市中心的天安門廣場還有 2.5 公里遠
海外從電視上看到運送傷者的廣場，並不是天安門廣場
而是很像「天安門廣場」的「復興門二環廣場」
而老共很巧妙的玩弄文字遊戲打混仗！
隨著時間讓更多人迷糊搞不清文字遊戲，那目標就達到了
Re: 天安門有沒有死人？
※ 引述《konger (空空兒)》之銘言：
: https://dongtaiwang.com/dm/uggc/kvafurat.arg/kf/64/10.htm
: 六四真相（Tiananmen papers) : "據多方面調查証實，整個清場過程， : 戒嚴部隊在廣場上沒有槍殺過一個人，也沒有發生過坦克碾人的事."
台灣網友 99% 不了解北京地圖，而中國網友將錯就錯玩弄文字遊戲，這件事應該我最清楚，我是在北京市住過將近兩年的台灣人。
"袁木名言：天安門沒死一個人" 嚴格來說這句話是對的！
請看一下概略的北京天安門附近地圖 (按下可放大)
當時軍隊從北京市西邊進城，民眾 (主要)和學生 (次要) 反抗最多的地方在圖上的木樨地和復興門一帶，各位可以找一些關於天安門事件當天的口述紀錄"
木樨地"
（標記Ａ）和 "
復興門"
（標記Ａ右邊）一定是出現次數最多的名詞，所以人大多死在這兩個地方，當時海外從電視上看到的衝突場面好像一個廣場，其實那不是
天安門廣場 (右下角的紅色框) 而是復興門一帶，北京二環（比較寬的環外道路）和長安大街交界的地方，西邊叫復興門，東邊叫建國門，廣場面積大概都和台北的總統府前廣場差不多
看一下丁子霖女士整理的死亡名單，你就會發現很多路邊人被流彈打死的。反而是死亡學生比例沒有我們想像的高。
最後軍隊進了天安門廣場，沒撤退的學生派出代表和軍隊談判 (其中一個是台灣人侯德健) 讓學生全部撤退，軍隊並沒有在天安門開殺戒
我怎麼知道？我在北京上班時有一堆同事和朋友都是當初參予的學生，多年下來吃飯砍大山時聽大家說了一大堆，加上我自己也很有興趣 .....
中國現在 1970 年前後出生的，大多對事件抱持婉惜態度，年紀小一點的沒有身同其境的感受，從小對六四的印象來自在家看共產黨的電視，所以大多認為共產黨沒錯。
→ houting:兩岸版有個對岸網友說過他看過名單。。。。。。 140.116.200.59 04/05
→ houting:他說天安門附近有死一個還是兩個 。。。。。。。140.116.200.59 04/05
推 cosii:天安門廣場是世界上最大的廣場長800m，寬500米 。211.151.89.114 04/05
→ cosii:我聽說是11個學生 。。。。。。。。。。。。。。。。211.151.89.114 04/05
推 smalloc:怎麼說"天安門沒死一個人-嚴格來說這句話是對的" 。140.114.63.11 04/05
→ smalloc:死很多人, 所以嚴格的說沒死一個人? 。。。。。。。140.114.63.11 04/05
推 wetteland:那是邏輯上的說法呀，死的都在週邊吧 。。。。。219.68.88.212 04/05
→ houting:因為台灣人說六四事件 = "天安門事件" .。。。。。140.116.200.59 04/05
→ houting:然後對岸很多人就會玩文字遊戲說"天安門"沒死人.. 140.116.200.59 04/05
推 DavidHan:樓主還是比較客觀的﹐建議大家找資料自己判斷. 166.111.145.65 04/05
推 lats:http://0rz.net/970g2 我想中國人會說照片是合成的 218.174.150.128 04/05
http://www.89-64.org/html/victims155.htm
上面是丁子霖整理的死亡名單，她自己就整理了 155 人
(現已經增加到 186 人)
你會發現第一大屠殺現場就是圖上的 "
木樨地" 這地方人死最多
其次就是 "
復興門" 和 "
西單" ，"
西單" 位於復興門和天安門廣場之間
反而你很難找到 "死在天安門廣場的人"
當時學生聚集的人民英雄紀念碑位於廣場偏南邊，離長安大街有一段距離
所以
侯德健的訪談和我認識超過五個參加學運的人都沒看到死人
上面有一位網友提到有死一兩個在廣場邊邊，確實有可能
那我相信深夜在紀念碑旁的人是看不到的
還有一點:
北京學生告訴我，學運從四月開始時以北京當地學生為主
後半段 (五月底以後) 以從外地來串聯的學生為主
死的學生也以外地學生居多
這一點是丁子霖查訪名單的盲點，丁子霖自己也提過
有一個很重要的原因
五月底有一天全北京停話一天
還有軍隊開始往北京移動
曾經歷經 1976 紀念周恩來事件的北京人嗅覺靈敏
就算你 (指北京學生) 不走，家長也會來把你抓走
但是外地學生呢 ? 他們沒有這種 sense 所以 .........
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
另一篇兩年前在 PTT 被罵得很慘，部分修正後也留個底稿吧！
作者 DLowe () 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有沒有六四天安門事件的八卦??
時間 Thu Jun 5 00:43:22 2008
─────────────────────────────────────
台灣絕大多數人不懂六四事件真正的原因
試想什麼運動可以讓全中國到處引起共鳴 ? 只有一種運動那就是 "
吃飯"
中國在 1988, 1989 年物質缺乏，連兩年通貨膨脹率超過 20%
大多數的物資有錢還買不到，必須改用外匯券才能買
人民幣和外匯券票面 1:1，外省老兵多餘外匯券在黑市可以賣到面值 2倍
也就是說一部腳踏車定價 200 元的話，實際要 400 元現金才能買到
80 年代末世界各地通膨到處都有，中國難免受波及
但是中國那時候大多數人不懂經濟學，以為是貪官、個體戶囤貨造成的
我有個朋友 1988 年考進蘭州大學，他說印象最深就是伙食一天比一天差
說到這裡，要了解一個很特殊的背景：
過去中國把民間所有買低賣高的交易叫做 「投機倒把」，毛時代這可是要槍斃的行為
80 年代個體戶卻明著搞，一般人看了很不是滋味，產生反商情結
(提醒一下：個體戶大多是 60~70s 計劃經濟時代的邊緣人，被一般民眾看不起)
知識分子歸罪於原因是：開放太快，資產自由化太快，個體戶囤積貨物！
像我朋友就以為他們的伙食費都被學校官員和個體戶串通貪汙掉了
當時中國的領導人是胡耀邦（剛剛過世）、趙紫陽和胡啟立，三個還算溫和
所以敢陳情要求治貪腐，前面提到蘭州那個朋友一聽到北京在抗爭
他們砸掉伙食用的鐵盤上北京去支援
上面不予理會，學生的感想是 "改革無望"
竟然想寄望剛剛訪問北京的戈巴契夫
這可犯了政府的大忌
這時候鷹派抬頭，把他們用武力驅散了
更重要的是：順便把趙紫陽這幫人，以及民間方勵之這些改革派鬥垮了。
路線偏左的學生要的是：治貪腐、黨內改革、自由化不能太快 (因為看到社會貧富差距拉大)
從頭到尾和民主 (Democracy) 關係不大，國民黨硬把他掰成「反中共爭取民主」的大戲
當時學生在廣場升五星旗，吾爾開希正在申請入黨
總歸一句：共產黨仍然是中國這塊土地上的如來佛，跳不出他，也沒有人敢挑戰他。
六四事件過程中比較正面效應是喚起 "重視新聞自由" 的觀念
因為過程中政府要報紙集體撒謊
結果報社人員敢集體怠工，上街加入抗爭
現在北京人很尊敬這些報社的，卻很瞧不起後期專程從外地來鬧事的學生
這才是真正的六四
六四過後中國又回到 "貶商" 的時期，經濟大幅衰退
直到 1992 年鄧小平自己到深圳重新鼓勵個體戶，給有所顧忌的小商人信心
商人地位也重新崛起直到今天
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.13.69
