星期日, 7月 27, 2008

Trade Manny ?

「Trade Manny 」這齣單元劇從 2003 年起多次上演到現在,站在球迷立場我非常喜歡 Manny,站在長程的球隊經營立場,現在應該是忍痛把 Manny 交易出去的最佳時期了。

原因是當初簽下 Manny 的任務已經達成,他幫了球隊拿到兩次世界冠軍,放掉他就像當年放掉 Pedro 一樣,球迷和資方都不會覺得遺憾。其次就 Manny 個人季賽成績而言,最顛峰點應該在 1998~2005 期間,Manny 算是非常 consistence 的球員,我個人看法是未來兩年如果不嚴重受傷以他至少 30 HR, 100 RBI 以及其他因素還是值得 pick up option。但是考量世代交替的因素的話,球隊明年不會給 1972 年出生已經達成 500 HR 的 Manny 長約。

前不久瞄到一段話寫的最好:「......你能想像 Nomar, Damon, Pedro, Nixon 2008 年還在陣中的情景嗎?......」

先簡單看一下他的合約

● signed as free agent 12/2000
● $16M signing bonus paid over 5 years
● 01:$13M, 02:$15.5M, 03:$18M, 04:$20.5M, 05:$20M, 06:$19M, 07:$18M, 08:$20M, 09:$20M club option, 10:$20M club option
● receives a no-trade clause if another Boston player receives one

Manny 個人方面也有他的考量,季初他放話要打到 48 歲,在 Bora$ 的指導下 Manny 不希望被 pick up option,這樣他 2010 年又老了兩歲,談判的位置將會更不利,最好的狀況就是現在趁通貨膨脹時期打個好成績簽個 3 年以上的新約,讓 Manny 一路無憂打到退休,有 Bora$ 下指導棋,球隊硬要 pick up option 只會使未來關係更差。

不過從過去幾年來看 Epstein 這批人也不是什麼慈善家,我認為他們比喬治父子強的就是不帶感情的「捨」,從 Nomar, Lowe, Damon, Arroyo, Millar, Renteria 都能看到一些,管你口頭多愛球隊,多受歡迎,和隊友感情多好,多麼不離不棄像兄弟,多便宜,功勞多大,一但他認定明天的隊形不需要,別人比你更適合,一定讓你離開。

從季賽角度來看 Manny 的 FB 價格隨年紀老邁正在滑落,中下預算的球隊對他沒興趣,對於想打今年季後賽的每支球隊而言:Manny 的 Trade Value 仍處於頂點,除了直覺印象的 2004 WS MVP, 2007 ALCS walk-off HR。從統計來看 2004, 2005, 2007 三年季後賽 Manny 成績是 106AB, 40H, 8HR, 31RBI, 31BB, 377/518/651,生涯季後賽 24 HR,誰能在季後賽有他坐鎮,心理因素就先贏一半,所以我說如果未來藍圖沒有他的話,現在是交易他的最佳時間,季後賽一結束,Value 馬上少一半。

如果接下來資方和 Manny 關係繼續嚴重惡化,那最後一招就是不撿 option 把 Manny 交易給想打季後賽的球隊,Epstien 應該不會把他交易到美聯在 8, 9 月回來砍自己,一定優先把他交易去國聯,現在國聯有 Mets, Phillies, Cubs, Brewers, Cardinals, Dodgers, D'Backs 7 隊有機會打季後,其中多隊都是近年季後功虧一簀的球隊,我相信很多球隊想「租」 Manny 來玩玩。假設這 7 隊實力平均沒有超強,那 Manny 10 月和老隊友見面的機率將小於 1/7。

另一個大問題是:誰接手 Manny 的位置?Brandon Moss?很多人相信他能交出今年 David Murphy 那種成績,卻還沒有機會證明自己,球隊和球迷可能都不敢 100% 放給他,Matt Holliday?很好,不過遠水救不了近火,硬要一定會被 Rockies 狠狠敲一筆,Adam Dunn ? 今年剛好約滿,不過需要三角交易。Barry Bonds ? 你相信嗎?國聯那七隊甚至現在整個市場有什麼適合人選可以換?我不清楚,這要讓球隊去傷腦筋了。

33 則留言:

Kisugi 提到...

Manny不是有不得交易條款? 就算情況真的往最壞的方向去 今年球季結束前 我們也不能拿Manny怎樣吧!

Arlin 提到...

Manny是現階段我最喜歡的Boston球員
是的
而且還大過於Ortiz, Wakefield, Beckett等人不少
但是波士頓球迷的幸福在於有Epstein
過去的Nomar都可以交易了
現在的Manny沒有不行的道理
情感上我會希望Manny在Boston退休
但是business is business

DLowe 提到...

non-trade clause 是工具, 最終目的還是要為自己謀利, 如果把他交易去 Mets, Dodgers, Cubs 甚至 Angels, Yankees 這種有實力打季後又有實力和他續約的球隊, Manny 沒有理由不答應

Biz is Biz, 尤其身邊有 Boras 在

老吳 提到...

我也希望交易出去,如果前陣子報導的「賭氣」行為屬實的話

DLowe 提到...

Manny 很識時務

Ramirez says he won't object to any trade from Red Sox

ckt 提到...

如果要動 Manny,
希望至少換回來3隻好新秀,
不然等季末放掉他我們明年還可以自己選兩隻好魚回來,
還不如留著再一起拼次冠軍。

倘若 Manny 真能換回三隻好魚,
還可以考慮配著現有的魚群出三隻好物去和斧頭幫換鐵爺,
鐵爺站一壘 Youk 站綠色怪物前面,
如此一來今年季後賽還是很有競爭力。

小天 提到...

球團現在如果真的以"我要交易掉Manny"或"的出發點去解決這個問題,那Manny能維持自己的value到其他的球隊除了"現在"是個很好的時間點,但是球團還有一個賭博式的選項:
假設Theo賭下去,如果,我是說如果喔,如果紅襪能不動到Manny然後衛冕2008世界大賽冠軍,那Manny的value會更高,襪迷會更捨不得,這更會讓我想到替紅襪拿到2004 WS Champ.然後又投靠NYY的那一票人,又愛又恨的複雜情緒

gjo3gjo3 提到...

我想Manny就是瀟灑
這就是和nyy不同之處
nyy球員教練們就必須完全聽Hank那樣的老闆的屁話

像王那樣被媒體吃死死才不好

就算nyy做了多少交易(搶劫海盜)紅襪也沒有必要跟著它而亂了自己的步調
BOSOX能吸引球迷就是因為-----跟nyy有所不同

Yaz 提到...

季末放掉他應該是什麼都沒有吧,除非提供他薪資仲裁但被拒絕.

可是薪資仲裁幾乎只會讓薪水往上漲,所以如果Manny接受的話薪水就不會只有club option的20M了.所以我想Theo應該不會提供仲裁,那Manny走了就也什麼都拿不到.

ckt 提到...

仲裁也是一年約,
波老師會盡可能在 Manny 還未老態畢現前,
幫他敲最後一張複數年約。

Yaz 提到...

合約直接撿是20M,仲裁我想最少也會到21M,多則到24M去了吧,我覺得提供這樣仲裁被接受的機會太高,高層不可能冒這種風險去簽到一個不在計畫內的球員.如果在計畫內,20M的價格直接撿就好了,何必要多花冤枉錢?

DLowe 提到...

to ckt

從防守來看, 你說的補 Teixeira 是最不適當的方案, 讓一壘金手套 Youk 站外野 ?

to 小天

你說的 "如果紅襪能不動到Manny然後衛冕2008世界大賽冠軍,那Manny的value會更高,襪迷會更捨不得"

前面帶有 "如果" 兩字, 不能跟另一個選項拿來比

DLowe 提到...

首先, 我相信 Epstein 這夥人絕對沒把 Manny 放在 2009 的計劃裡, 除了年紀, 薪資, 還有應該是 "個性" 的問題

從 2003 年的 irrevocable waiver 開始, 球隊就在計畫交易掉 Manny, 那時因為拖著大合約, 各隊不敢接, 今年這個因素降到最低, 7/31 前是 Manny 這檔股票價值最高的時刻, 這幾天沒賣掉, 7/31 過後價格就有限了

不一定直接拿他換回想要的, 或許拿他換投手新秀, 拿 Bowden 去換 Dunn 也有可能

ckt 提到...

to Yaz
我是覺得 Manny 和波老師都想要趁成績還在時要到複數年約,
接受仲裁再拖一年就更有可能出現身手明顯下滑的情況,
最後一紙複數年約就更難到手了。

to DLowe
補 Teixeira 算是把戰力維持住了吧?
Teixeira 是 Youk 之前的一壘金手套連莊者,
足以補上 Youk 離開一壘的防守工作,
Youk 也有守外野的經驗,
很難想像有任何會守外野的人能守得比 Manny 糟,
若有季後賽 RP 也不會想常規賽一樣準備這麼多,
可以帶上 Moss 當左外野替補,(Coco 若還在當然能勝任)
再說 Teixeira 正值生涯黃金期且生涯打左投更出色,
用來頂 Manny 離去產上的"右手炮"空缺很適合。

比較負面的因素有幾個,
一是這個調動在季中,
怕 Youk 像客隊左外野手一樣沒辦法利用綠色怪物幫自己守備加分,
二是 Youk 也是人,
要他讓出地盤恐怕會影響隊上氣氛,
三是在國聯主場的比賽就不能像以往一樣同時擺上兩門主砲,
Papi 和 Teixeira 必須休一人。

gjo3gjo3 提到...

至少今年甚至2年內還是需要Manny的火炮衛冕冠軍,現在並不是改變球隊班底的時候.(眼前的機會要先把握)

把球員當股票實在不是很好的想法打球最終的目的是champions,不是賺取球員的價值.
Suppose04年真的用Manny換A-Rod,現在它全壘打確實打的比Manny多,但能夠和Ortiz配合幫球隊拿冠軍嗎?

照原定計畫Manny的約也是球季後再處理.

TimChiu 提到...

回到一個老梗..
Teixeira會願意和我們簽延長合約嗎?

還有我覺得Manny應該擺明了要延長合約,給他salary arbitration 他應該不會接受..明年一整季的風險太大,如果受傷or退化那他下份合約也就泡湯了..如果他今年便成FA..要簽個3yr 60M plus應該是沒問題,就算arbitration會比20M多個1~4M..我想在兩個possible補償選秀權的的條件下,是可以接受的風險..反正我們薪資還不算太高

TimChiu 提到...

but Manny的情況有一個便因就是他的脾氣..

萬一你不交易他然後又不和他說要不要pick up his 09option, 讓他不能延長合約..他大爺的又給你自己放假或是在walk off situation站著拿三個strike之類的..

Yaz 提到...

我不認為球團會冒花21~24M給一個根本不想要球員的風險而只為了想賭賭看能不能賺到補償選秀權.萬一被接受了怎麼辦?還不如不要補償選秀而直接把錢灑在海外選秀算了.

Kisugi 提到...

to Yaz 以Manny的實力+Boras的功力 會弄到幾個月簽不成合約 拖到最後回來和紅襪談一年薪資仲裁
我隨便你 這種討論真的沒啥意義...

Kisugi 提到...

Teixeira是左打 除非老爹有意外 更何況還有J.D. Drew 真的少了Manny 我們絕對是以補右手砲為主
我記的很多大大說08年才是我們真正農作物要收割 開始爭冠的時候 07的冠軍算是幸運低提早了一年
從這個爭冠的觀點來看 是不應該放走Manny
不過 說真的我覺得季後賽真的是在比強運的ORZ 尤其是06紅雀奪冠後
如果Theo認為少了Manny還是進的了季後賽 趁高點大賺一票換未來 我認為不無不可 長期看來還是正面的!

Kisugi 提到...

如果能利用Manny+新秀 多方交易盤來未來捕手是最好不過了!

belladona 提到...

To Kisugi:
Teixeira is switch-hitter.

匿名 提到...

光看Manny生涯打NYY跟季後賽那鬼神般的成績就覺得不應該把他換走呀
真要交易的話覺得實在很難可以補上這個缺口

DLowe 提到...

今天又傳出 Pat Burrell, 他的合約也將在今年約滿, 管你成績再好, 和 Manny 一樣都只剩最後兩個月, 如果他們著眼 Manny 的季後賽經驗, 很有機會交換

而且 Phillies 有 Charlie Manuel 可以穩定 Manny 的情緒, 就看人家願不願意

Max 提到...

To DLowe,

我們有需要Pat Burrell嗎? 打擊跟守備沒有比Manny好,紅襪也沒差Manny兩個月的薪資,頂多年輕一點...

說實在的要補上Manny的打擊的位置很難,他已經是怪物級的打者了. 只要他不退化,再用兩年其實無妨.他再難搞,不都搞這麼多年了嗎?

Halo大概是stathead抓破頭也難解的球隊. 一出局後犧牲短打+Izturis打第三棒=最佳戰績?? 現在加了Teixeira我只能希望他們的運氣在十月前提早用完...

DLowe 提到...

就如你懷疑的 : 為什麼要花心血把 "兩個月的 Manny" 換成 "兩個月的 Burrell" 或 "兩個月的其他人"

只有一種可能, 當情緒化的 Manny 已經變成 chemistry 毒藥的時候

Max 提到...

So Manny+Moss+Hensen for Bay? Not that I would call a Theo's move. More look like Henry really had ENOUGH with Manny.

Thank you and so long, Manny! LA would be a perfect city for you with all the entertainment talent you got. This time we are gonna get another ring without you.

Kisugi 提到...

Max認為啥動作才是Theo's move?

Max 提到...

我記得Theo說過他在做交易決定時不能被有自己也是紅襪球迷的那個部分影響,要考慮到球員對球隊的實質幫助. 當然也不會因為想要一個球員就蠻天開價.(that's why YANKEE SUCKS!) 他的"要不要拉倒"簽松阪讓Boras吃了大悶虧也才去年的事.

留下Manny不會是個濫劇本. 了不起不pick up他的option. Manny為了下個合約拼兩個月的.(Manny是小孩沒錯但可不是笨蛋,他起肖是有原因的.) 最後也有兩個第一輪+Manny's postseason service (sure! we'll be there).

我不反對交易Manny,但我認為在沒有好條件時應該要縮手. 而這個交易給我的感覺是非送走Manny不可,我才懷疑是不是Henry怒了! 平常看這隻猴子跳來跳來就算了現在還要跳到面前來叫囂. 戒指都兩枚了,不想再看到Manny是他身為老闆的權利.

Kisugi 提到...

當年30歲的Nomar換Mientkiewicz+Orlando Cabrera 到底哪裡好?
總不能04年奪冠就是好吧? 我覺得很糟ㄟ

匿名 提到...

我發現kisugi大好像什麼大小問題都要問到底或是質疑

不知道kisugi有沒有興趣先自己做做research或是看些像是mind game的書
就會了解什麼是A Theo Move 或是 為什麼Mientkiewicz + O-Cab會讓Red Sox拿下冠軍?

Kisugi 提到...

我只不過是覺得自己資淺 所以 講的比較含蓄簡略些 就被認為啥都沒做 只會亂問?
要寫些似似而非又自以為的東西也是可以阿 不過 似乎只有戰起來的機會比較大罷了...

DLowe 提到...

to kisugi

2004 年的時候, 你大概還沒專心看球吧

Nomar 曾經是 1999, 2000 年兩度打擊王, OBP 400 以上,Ted Williams 誇獎 Manny 站他後面可以讓 Nomar 打擊破四成,2001 年 Nomar 被 Al Reyes 擊中手腕後長打能力大損, 2003 季後賽表現不佳, 2004 季中會被交易出去, 原因是(1)合約年, (2)被認為攻守能力都走下坡了

那筆交易換來金手套級的 O.Cabrara 在下半季及季後表現優異, ALDS 有一場就靠他打敗 Angles, Minky 補強了當時最擔心的右邊內野防守 (Millar 是外野轉任的一壘, Bellhorn 的二壘防守是有名的糟糕)萬一沒換 Cabrara + Minky, 2004 的隊形是有缺陷的

這筆交易的成敗, 你不能盯著看 2004 的 Nomar 成績還不錯, 要看 2005 之後他成為痛痛人, 如果沒換呢 ?