星期六, 6月 05, 2010

[存檔] 我所知道的六四事件

不知有意還是無意
六四事件似乎漸漸被淡忘了
曾經 m 我這篇 PTT 文的兩個版:一個倒閉,一個刪除
所以我在自己的網站上留個備份

也是要提醒大家
所謂的「天安門事件」本質上算是一場「木樨地大屠殺」
而「木樨地」離市中心的天安門廣場還有 2.5 公里遠
海外從電視上看到運送傷者的廣場,並不是天安門廣場
而是很像「天安門廣場」的「復興門二環廣場」

而老共很巧妙的玩弄文字遊戲打混仗!
隨著時間讓更多人迷糊搞不清文字遊戲,那目標就達到了


Re: 天安門有沒有死人?

※ 引述《konger (空空兒)》之銘言:
: https://dongtaiwang.com/dm/uggc/kvafurat.arg/kf/64/10.htm
: 六四真相(Tiananmen papers) : "據多方面調查証實,整個清場過程, : 戒嚴部隊在廣場上沒有槍殺過一個人,也沒有發生過坦克碾人的事."

台灣網友 99% 不了解北京地圖,而中國網友將錯就錯玩弄文字遊戲,這件事應該我最清楚,我是在北京市住過將近兩年的台灣人。

"袁木名言:天安門沒死一個人" 嚴格來說這句話是對的!

請看一下概略的北京天安門附近地圖 (按下可放大)




當時軍隊從北京市西邊進城,民眾 (主要)和學生 (次要) 反抗最多的地方在圖上的木樨地和復興門一帶,各位可以找一些關於天安門事件當天的口述紀錄"木樨地"(標記A)和 "復興門" (標記A右邊)一定是出現次數最多的名詞,所以人大多死在這兩個地方,當時海外從電視上看到的衝突場面好像一個廣場,其實那不是天安門廣場 (右下角的紅色框) 而是復興門一帶,北京二環(比較寬的環外道路)和長安大街交界的地方,西邊叫復興門,東邊叫建國門,廣場面積大概都和台北的總統府前廣場差不多

看一下丁子霖女士整理的死亡名單,你就會發現很多路邊人被流彈打死的。反而是死亡學生比例沒有我們想像的高。

最後軍隊進了天安門廣場,沒撤退的學生派出代表和軍隊談判 (其中一個是台灣人侯德健) 讓學生全部撤退,軍隊並沒有在天安門開殺戒

我怎麼知道?我在北京上班時有一堆同事和朋友都是當初參予的學生,多年下來吃飯砍大山時聽大家說了一大堆,加上我自己也很有興趣 .....

中國現在 1970 年前後出生的,大多對事件抱持婉惜態度,年紀小一點的沒有身同其境的感受,從小對六四的印象來自在家看共產黨的電視,所以大多認為共產黨沒錯。


→ houting:兩岸版有個對岸網友說過他看過名單。。。。。。 140.116.200.59 04/05
→ houting:他說天安門附近有死一個還是兩個 。。。。。。。140.116.200.59 04/05
推 cosii:天安門廣場是世界上最大的廣場長800m,寬500米 。211.151.89.114 04/05
→ cosii:我聽說是11個學生 。。。。。。。。。。。。。。。。211.151.89.114 04/05
推 smalloc:怎麼說"天安門沒死一個人-嚴格來說這句話是對的" 。140.114.63.11 04/05
→ smalloc:死很多人, 所以嚴格的說沒死一個人? 。。。。。。。140.114.63.11 04/05
推 wetteland:那是邏輯上的說法呀,死的都在週邊吧 。。。。。219.68.88.212 04/05
→ houting:因為台灣人說六四事件 = "天安門事件" .。。。。。140.116.200.59 04/05
→ houting:然後對岸很多人就會玩文字遊戲說"天安門"沒死人.. 140.116.200.59 04/05
推 DavidHan:樓主還是比較客觀的﹐建議大家找資料自己判斷. 166.111.145.65 04/05
推 lats:http://0rz.net/970g2 我想中國人會說照片是合成的 218.174.150.128 04/05



http://www.89-64.org/html/victims155.htm


上面是丁子霖整理的死亡名單,她自己就整理了 155 人 (現已經增加到 186 人)
你會發現第一大屠殺現場就是圖上的 "木樨地" 這地方人死最多
其次就是 "復興門" 和 "西單" ,"西單" 位於復興門和天安門廣場之間
反而你很難找到 "死在天安門廣場的人"
當時學生聚集的人民英雄紀念碑位於廣場偏南邊,離長安大街有一段距離
所以侯德健的訪談和我認識超過五個參加學運的人都沒看到死人
上面有一位網友提到有死一兩個在廣場邊邊,確實有可能
那我相信深夜在紀念碑旁的人是看不到的

還有一點:

北京學生告訴我,學運從四月開始時以北京當地學生為主
後半段 (五月底以後) 以從外地來串聯的學生為主
死的學生也以外地學生居多
這一點是丁子霖查訪名單的盲點,丁子霖自己也提過

有一個很重要的原因
五月底有一天全北京停話一天
還有軍隊開始往北京移動
曾經歷經 1976 紀念周恩來事件的北京人嗅覺靈敏
就算你 (指北京學生) 不走,家長也會來把你抓走
但是外地學生呢 ? 他們沒有這種 sense 所以 .........

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另一篇兩年前在 PTT 被罵得很慘,部分修正後也留個底稿吧!


作者 DLowe () 看板 Gossiping

標題 Re: [好奇] 有沒有六四天安門事件的八卦??
時間 Thu Jun 5 00:43:22 2008
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台灣絕大多數人不懂六四事件真正的原因
試想什麼運動可以讓全中國到處引起共鳴 ? 只有一種運動那就是 "吃飯"
中國在 1988, 1989 年物質缺乏,連兩年通貨膨脹率超過 20%
大多數的物資有錢還買不到,必須改用外匯券才能買
人民幣和外匯券票面 1:1,外省老兵多餘外匯券在黑市可以賣到面值 2倍
也就是說一部腳踏車定價 200 元的話,實際要 400 元現金才能買到

80 年代末世界各地通膨到處都有,中國難免受波及
但是中國那時候大多數人不懂經濟學,以為是貪官、個體戶囤貨造成的
我有個朋友 1988 年考進蘭州大學,他說印象最深就是伙食一天比一天差

說到這裡,要了解一個很特殊的背景:

過去中國把民間所有買低賣高的交易叫做 「投機倒把」,毛時代這可是要槍斃的行為
80 年代個體戶卻明著搞,一般人看了很不是滋味,產生反商情結
(提醒一下:個體戶大多是 60~70s 計劃經濟時代的邊緣人,被一般民眾看不起)

知識分子歸罪於原因是:開放太快,資產自由化太快,個體戶囤積貨物!
像我朋友就以為他們的伙食費都被學校官員和個體戶串通貪汙掉了

當時中國的領導人是胡耀邦(剛剛過世)、趙紫陽和胡啟立,三個還算溫和
所以敢陳情要求治貪腐,前面提到蘭州那個朋友一聽到北京在抗爭
他們砸掉伙食用的鐵盤上北京去支援

上面不予理會,學生的感想是 "改革無望"
竟然想寄望剛剛訪問北京的戈巴契夫
這可犯了政府的大忌

這時候鷹派抬頭,把他們用武力驅散了
更重要的是:順便把趙紫陽這幫人,以及民間方勵之這些改革派鬥垮了。

路線偏左的學生要的是:治貪腐、黨內改革、自由化不能太快 (因為看到社會貧富差距拉大)
從頭到尾和民主 (Democracy) 關係不大,國民黨硬把他掰成「反中共爭取民主」的大戲
當時學生在廣場升五星旗,吾爾開希正在申請入黨
總歸一句:共產黨仍然是中國這塊土地上的如來佛,跳不出他,也沒有人敢挑戰他。

六四事件過程中比較正面效應是喚起 "重視新聞自由" 的觀念
因為過程中政府要報紙集體撒謊
結果報社人員敢集體怠工,上街加入抗爭
現在北京人很尊敬這些報社的,卻很瞧不起後期專程從外地來鬧事的學生
這才是真正的六四

六四過後中國又回到 "貶商" 的時期,經濟大幅衰退
直到 1992 年鄧小平自己到深圳重新鼓勵個體戶,給有所顧忌的小商人信心
商人地位也重新崛起直到今天

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2 則留言:

Felix Huang 提到...

http://youtu.be/YrhK1vMjx4s

我預測的果然發生了 ! 维基解密:美国早知六四没有天安门广场屠杀

Felix Huang 提到...

https://www.youtube.com/watch?v=2LUbL-wCzao

德國老雷講的 ...... 呵呵 ......